משום מה הנושא הזה של התחייבות לא ברור, מצד אחד ישנה הדעה הנחרצת של כל גדולי ישראל
שלא לקחת התחייבות שלא יכולים לעמוד בה ולתת רק מה שיכולים (!)
מאידך, בעולם השידוכים שומעים בדיוק הפוך אני לא אכנס לסוגיה הזו, רק אצטט את הרמ"א
שכותב (וסלחו לי שאני לא זוכרת את המקור) חתן שלוקח את הסכום שחמיו נותן לו ולא דורש
יותר יראה ברכת שמים!
כידוע הרמ"א שהינו אחד הפוסקים החשובים ואנו לא זזים בלי ההוראות שלו ודווקא בנושא
הזה אף אחד לא שם לב מה הוא כותב?!
לבחורים מבטיחים הרים וגבעות בנושא הכלכלי אז מה? לבחורות מבטיחים הרים וגבעות בנושא
התורני… כל אחת בטוחה שכל בחור ישיבה הוא מינימום רב חיים מבריסק אם לא הנצי"ב
מוולאוז'ין… כמו שכל ישיבע בוחער בטוח שחמיו המיועד הוא לכל הפחות ביל גייטס או וורן
באפט…. (להבדיל אלף אלפי הבדלות)
אז אמרו בסמינר והבטיחו בישיבה אבל רצוי לעשות תאום ציפיות בין מה שאמרו למה שקיים
בשטח וחבל להפסיד, אולי זה השידוך שלך? ובסופו של דבר תיקח בחשבון שיום אחרי החתונה
לא יעניין אותך מאיזה סמינר היא? במה היא עובדת? ומה החברים אמרו בסנטוחה? מה שיעניין
אותך זה דבר אחד – המידות שלה! כי איתם תחיה עד מאה עשרים בבריאות ואושר.
כמו כן, במידה ותקבל דירה תצטרך לתת לכל בת דירה (הרי בשביל זה חמיך התאמץ לקנות לך…)
המציאות מוכיחה שיותר קל לקנות דירה אחת מאשר לקבל דירה ואז לקנות עשר דירות….
ברור שבחור הזוכה לשקוד על דלתות התורה נמצא בראש סולם הערכים ומזכה את עצמו ואת כל
העולם אין ספק! המציאות מראה שבחורים צעירים מתחתנים בקלות, הבעיה היא בגילאים
המבוגרים 25 + הרי מי שמתחייב בכתובה לזון ולפרנס זה הגבר! בדור האחרון לאחר השואה
ובהוראת גדולי ישראל הוציאו את הנשים לעבודה כדי שהבעלים יוכלו לשבת וללמוד ולכונן את
עולם התורה, אז בחורה לומדת מקצוע שעולה הון בין 20-10 אלף ₪ (תלוי במגמה ובסמינר בו
היא למדה) בגיל 20 היא נזרקת לעולם בחוץ צריכה למצוא עבודה לבסס את עצמה ובא לו האדון
ולא מוצא חן בעיניו מה את מורה? ולא מזכירה רפואית וכמה את מרוויחה? וכמה חסכת?
הלו, אנשים, מה נראה לכם? שבחורה יוצאת מהסמינר ביולי, ובאוגוסט היא כבר מוצאת עבודה
ומרוויחה המון כסף (!!) חוסכת, ותוך חצי שנה יש לה 50 אלף בחיסכון:( זה לא עובד ככה!!!
פעם חשבת לעצמך (תיאורטי) איזה מקצוע אני אלמד כדי שאוכל להתפרנס בכבוד ואח"כ למצוא
עבודה טובה ולהרוויח ביושר… ואת זה אתה עושה בגיל 35 ויותר אם בכלל…
איפה הכרת הטוב לאישה שנטלה על עצמה את עול הפרנסה בגיל 20 כדי שתוכל לשבת וללמוד
בראש שקט? הסכומים שנזרקים 300 אלף, חצי מיליון, שאלה לי אליך ישיבע בוחער צדיק, האם
פעם החזקת עשר אלף ביד? שלך? שעבדת עליהם קשה?
האם פעם ניהלת חשבון בנק פשוט עם מסגרת אשראי קטנה, ככה הוצאות (לבחורה יש המון
הוצאות…) הכנסות, משכורת, חיסכון לא בקטע של לעוף על עצמנו ממש לא! ההתנהלות הזו
פסולה מיסודה ולא מובנת, מגיעה בחורה שכבר עובדת כמה שנים ויש לה פנסיה ולפעמים גם קרן
השתלמות שרוצה להתחתן ולהקים בית של תורה ואתה שואל כמה היא שווה? וכי תפילות
ודמעות על בית של תורה נמדדות בכלים גשמיים???
נדבה רוחך לשבת וללמוד תורה אשריך! מה אתה רוצה מההורים של הבחורה וכי נראה לך
שהורים יחסכו ולא יתנו לילדים שלהם?! אם זה מה שהם נותנים זה מה שהם יכולים לתת! עשה
כדברי הרמ"א ותראה ברכה והצלחה!
ולסיום, המציאות בעולם הכללי מראה שאנשים יכולים להרוויח עשרות אלפים בחודש והם
נמצאים בחובות ואוברדרפט איך יכול להיות? משכורת של אחד מבני הזוג יכולה לפרנס משפחה
חרדית על עשרת ילדיה, התשובה פשוטה חוץ מברכת שמים וסיעתא דשמיא כמובן לה זוכים
האברכים יש נתון נוסף לא פחות חשוב והוא ההתנהלות הכלכלית של בני הזוג האם הם
מחושבים? וידוע לי על לא מעט בחורות שעובדות ומשתכרות יפה אך לא יודעות להתנהל נכון
והתוצאה היא שההוצאות עולות בהרבה על ההכנסות, וחשבון בנק לא מאוזן…
נתון חשוב שחובה לבדוק כשעולה הצעה.
בהצלחה!
מצאת טעות בכתבה? יש תוכן שאינו ראוי ? כתבי לנו בלחיצה כאן
19 תגובות
הלוואי ותקום השרה שנירר של עולם הנישואין ותאחד את כל הבנות בהחלטה כללית שלא מסכימות להשתדך עם מי שרוצה יותר מחצי חצי. ובא לציון גואל.
אכן,
בתור מי שנמצאת בשלב הזה!
חשוב לי לציין,
שהיום הנשים מתקשות מאד למצוא,
בגלל עניין של היצע וביקוש.
טכנית.
יש הרבה בחורות טובות ואיכותיות.
ומעט מאוד בחורים טובים ואיכותים.
הפער המשמעותי הזה.
הוא זה שמוביל לסיטואציה, שחלק מהנשים המוצלחות נשארות בלי בחור שברמה שלהם. (רוחנית, אינטלגנטית, וכו').
והם נאלצות לקחת, בחור שמתחת רמתם.
וכמו במיקרו כלכלה, המחיר נפגש בנקודת שיווי המשקל בין ההיצע לביקוש.
וכך נוצר אבסורד,
שבנות מצוינות. יראות שמים, עובדות, חכמות, וכו'- צריכות לשלם כסף בשביל לקבל בחור טוב.
לכול בחורה מציעים מעט בחורים שהם טובים באמת ואיכותיים באמת.
ואילו לבחור יש היצע גדול של מגוון בחורות טובות ואיכותיות.
ולכן זה מאד הגיוני מבחינתו שידרוש.
בקיצער, מה שאני באה לומר כאן.
שהדרישות ההזויות נובעות מתנאי השוק. וכמה שזה לא פוליטיקלי קורקט להגיד את זה.
שידוכים זה שוק עסקי.
ואין שום סיבה שהדבר הזה יפסק כול עוד יהיה יותר בנות טובות מאשר בנים טובים.
אך יש דרך אחת שבא ניתן לעצור את זה!
אם הבנות יחליטו החלטה גורפת, שהכסף נקבע חצי חצי. (כמו אצל ספרדים וחסידים).
ואז, ברגע שהשוק של הבנות יהיה מאוחד.
ייעצר האבסורד הזה.
אבל, לעניות דעתי זה לא הולך לקרוא בזמן הקרוב מכמה סיבות:
א: הורי הבנות בוכים ונאנקים, מקטרים ומתעצבנים – אבל נותנים!!!
ב: ראשי הישיבות מדרבנים
ג: הורי הבחורים לא מעוניינים להפסיק את הדרישות.
* נקודה אחרונה. אני סוברת שלימוד התורה הוא רק עניין להיתלות בו. והוא רק הסיבה בגינה דורשים.
ומה לגבי האלו שיש להם לתת? (זה גורם לתחרות – אבל בפועל יש להם- ולא זה מה שגורם לגשת להצעות גם אם זה משפחה תורנית והכל אבל אם לאבא אין משרה תורנית כבידה אז אנשים אולי גם פחות נגשים? למה שלא תעורר גם על זה?)
ממש לא כולם נותנים אותו הדבר…
ותאמינו שהבנות הראשונות שהתארסו בכיתה לא דווקא אלו שהביאו יותר מידי ולא- לא הן אלו שהתפשרו.
ואולי אחת שיכולה לתת – מרגישה בסוף שהתפשרה???
כי היא נתנה דירה אז איך היא לא קיבלה הכי מוצלח?
משהו אחד שלא הבנתי.
ההורים נותנים לכם הון עצמי לדירה?
תודו מקרב לב אבל אין שום סיבה שבעולם שהם ישלמו את המשכנתא!!!
אתם כבר ילדים גדולים.
אולי הפוך?
אם בחורות לא יתנו לא יהיה לבחורים ברירה
הרי מה קורה היום, מציעים לבחור שתי הצעות, אחת עם דירה אחת בלי… סינון ראשוני הוא פונה להיא עם הדירה, למה לא??
אני חושבת שהשינוי צריך לבוא דווקא מהצד שלנו, חלאס עם סכומים הזויים, ולא ראיתי אף אחת שהוורים שלה לא נתנו הרבה והיא נדפקה
עוד דבר-זוג צעיר ויקר, התבססתם? יש משכורת מסודרת? בבקשה, קחו מההורים את המשכנתא שלכם, תפרסו לקצת יותר שנים ותראו ברכה.
תקשיבי, העלת נקודה משמעותית וחשובה.
הלוואי ויעשו סוף לדבר הזה.
זה יצא מכלל שליטה ומכל פורפורציה.
כבר לא משנה מי הבחורה, מה המידות שלה, כלוום!! כמה אתם נותנים?
זאת השאלה הראשונה שנשאלת וזו הנקודה שעל פיה מחליטים כן או לא. עצוב מאווד.
לא אשכח את הבחור הליטאי, העילוי של אחת הישיבות, שבא בברית האירוסין עם אחת השכנות שלי והאבא נתן סכום מכובד מאוד!! והבחור דרש יותר מזה.
וממש חנקו את האבא בתנאים.
ושנה אח"כ בת נוספת.. ועוד אחת. ואז יצא מצב שהאב האומלל שילם 4 משכנתאות. שלו ושל עוד 3.
כמה ימים אחרי השבת שבע ברכות של הבן הרביעי, הוא קיבל דום לב וניפטר.
לא אשכח את אותו חתן עומד וצועק בכנס שעשו לעילוי נשמתו בתום השבעה: "שכל אחד יתן ויתמוך במשפחה, חובות גדולים רובצים מעל גביהם". רציתי לצעוק לו: "רוצח!! אתה זה שעומד וצועק כאן. אם רק היית מנמיך קצת, מבקש טיפה פחות, דוחק אותו פחות לפינה, מי יודע, אולי הוא היה איתנו היום והיה חי עוד שנים רבות".
אז בסוף הציבור הקדוש ועם ישראל הרחמנים אמורים לשלם את כספי הקרנות של אותם אלו שמתו מלחצים ודום לב, כואב הלב.
אנשים. תתעוררו ומהר. המצב הולך ומתדרדר!!!
אז קיבלת דירה! וואוו. שאפו. ולמה? כדי שתוכל לשבת וללמוד. אחרי שנתיים אתה יוצא לעבוד כדי לחסוך לדירות של הילדים שלך, מה?? איך תחתן אותם?!?!
אז באמת, שכל אחד יקנה דירה אחת, ואם אתה באמת רוצה לשבת וליות ספון באהלה של תורה, אם אתה מעונין שלאשתך תהיה אבא ושילדך יכירו את סבא—-זו הדרך.
בא לי לבכות
זה אכזריות וזה הכל
בחיים בחיים לא הייתי נותנת לאבא שלי לחתן אותי עם העילוי הכי גדול שבחתימה של הקב"ה יהיה גדול הדור
אם אני מאמללת את אבא שלי בשביל זה, בחיים, בחיים
מעדיפה לחיות עם עובד ה' שמקרטע בלימוד ובחיים והעיקר לא להרוס למי שהביא אותי לעולם את החיים
אתם מדברים על אכזריות של בחורים? זה אכזריות של בחורות
לא לא לא להסכים להורים לקרוע את עצמם בשביל בחור שיודע את כל הש"ס אבל הלב שלו הלך לאיבוד
עדיף להתפשר על בחורים "פחות עילויים" "פחות נוצצים" העיקר לא להרוס להורים את החיים!!
אני מעדיפה לחיות למטה, עם לב טהור שלא הרסתי לאף אחד את החיים מאשר לחיות עם בעל תלמיד חכם ידוע עם משרה ופראק ולדעת שאני דורכת לא פחות ולא יותר על ההורים שלי!!
תתעוררו בנות יקרות!
קחו בחורים פחות "שוים" ותתפללו לה' שיעזור לבית שלכם להיות מקום משכן לשכינה ויעזור לבעל שלכם לגדול בתורה וביראת שמיים ולעשות את חובתו לבוראו, ואל תהרסו להורים שלכם את החיים!!
זה בידיים שלכם!!!
אוהבת!!
יש לי חברה (בת 40)
כשאבא שלה שם בשבילה דירה הוא מת מלחץ!!
ועד היום היא מספרת בגאוה איך שאבא שלה הקריב את החיים שלו בשביל ש-בעלי יוכל ללמוד ב"שלוה"
וגם אמה האלמנה…
חזק ביותר!
שנים יש לי חלום שהמצב הזה ישתנה
אני אישית נשואה כמה שנים וגרה בשכירות
מהסמינר והישיבה שכולם גרים בירושלים ובבני רק
ואני לא מבינה למען ה? איך????
כולם מליונרים בגיל צעיר? לכולם ההוריןם מלינרים?
למה הדבר הזה לא מפסיק??למה אין מי שירים את הכפפה?
במחירים של היום
גם הזוג נקרע גם ההורים נקרעים
אף אחד לא מצליח ללמוד בשלווה , לא החתן ולא ההורים
ועוד תוך כדי שהזוג נענק הוא מפסיד כספים בהשקעות המלחץ על הבכורה בת ה 3-4
למה שכל אחד לא יקנה דירה לעצמו במשך כל החיים?
הורים שיכולים שיעזרו בשמחה לילדיהם ולהם ולצאצאים שלום וברכה
אבל למי שאין – מאיפה מבקשים ? ועוד דורשים?
מצב משוגע ומטורף!!!
מסכימה
אני נשואה צעירה וכבר אמרתי- לא אכפת לי לקחת על עצמי את כל הכסף ולקנות דירה לבד
בתנאי שמישו יבטיח לי שבעוד 20 שנה אני לא אצטרך לתת דירות, ככה אני ייקח משכנתה ל40 שנה מה אכפת לי
הבעיה היא שאם אני ישנה את הנוהג זה לא יעזור שאחרים ישנו… ואז עוד 20 שנה אני יתקע גם עם משכנתא שלי וגם עם תשלומים לילדים
זה מצב משוגע!!! אן מי שלא רוצה לשנות אותו
רק צריך שזה יבוא בצורה של הוראה מחייבת מגדו"י לדעתי ורק אז זה ישתנה
דבר נוסף- הרבה פעמים זה לא הבחורים שדורשים אלא הראשי ישיבות כדי לא להוריד את השם של הישיבה הם אומרים שאם יתנו פחות מסכום מסוים הם לא יבואו לסדר קידושין וזה באמת עצוב מאד!! ככה אין סיכוי שזה ישתנה….
הסדר צריך להיות מלמעלה ללמטה- גדולי ישראל יצאו בהוראה- ראשי ישיבות יפסיקו לדרוש- המצב יתנרמל
הלוואי וזה יקרה!!
אני בהלם ממה שאת כותבת על ראשי הישיבות!!!
זה מבוסס?
איך יכול להיות פשע כזה???
ולמי שלא מאמינה שיכול לקרות שינוי- תסתכלו על הציבור החסידי ותאמינו.
דבר ראשון לגבי ראשי ישיבות- אבא שלי שמע פעם ראש ישיבה שאמר לבחור תימני (!) שאם הוא לא דורש דירה אז הוא- הראש ישיבה לא יבוא לסדר קידושין
אז הבחור אמר אז אל תבוא… אבל יש בחורים שזה אכפת להם ואבא שלי מדריך חתנים ושמע אישית על כמה שידוכים שנפלו בגלל זה
לגבי החסידים אני לא חושבת שזה קשור
אצל החסידים יש ציבור מאד מאורגן ומסודר עם הנהגה ושם ברגע שאומרים משו ככה זה (לדוגמא מישהי חסידת גור אמרה לי פעם שהיה איזה אדמור שכולם קראו על שמו ואחרי 20 שנה נהיה חשש שאם ימשיכו ככה אז עוד 20 שנה להמון בחורים לא יהיה שידוך כי זה השם של השווער, אז יצאה הוראה להפסיק לקרוא בשם הזה- זה משהו שיכול לקרוא רק בציבור חסידי!!)זה לא ילך אצל ליטאים חוץ מאם תצא הוראה מגדו"י ואז גם אם לא כולם יעשו זה ירד לאט לאט
ובאמת בתור אישה צעירה הלוואי הלוואי אני ממש מרחמת על ההורים שלי אבל לא נראה לי יש לי בררה…
כן, לא כל מי ששם פראק הוא באמת ראוי להיות ראש ישיבה….
אני מכירה סיפור אמיתי על שידוך שירד בגלל זה!!!
הבחור הגיע לראש ישיבה ובישר לו שמגיע לו מזל טוב! אמר לו הראש ישיבה מזל טוב כמה התחייבתם??? (חוסר טקט משווע)
והוא ענה 60 אלף דולר מכל צד
בציבור הספרדי זה סכום מאוד יפה! ומדובר על התקופה שהדולר היה הרבה יותר גבוה מהיום
הראש ישיבה אמר לו בישיבה שלי לא פחות מ120 אלף דולר
לבחור לא היתה ברירה הוא פנה לחמיו וזה האחרון אמר לו זה מה יש! אין לי מעבר יש לי עוד ילדים לחתן….
והשידוך ירד על כסף בגלל הראש ישיבה (מגלגלים חובה ע"י חייב)
שלוש שנים הבחור נפגש ולא רוצה אף אחת הבחורה נפגשת ואומרת זה לא הוא…
שלוש שנים של עינוי של סבל בל יתואר
עד שקמה אחת הדודות של הבחור החזירה את השידוך והזוג התחתן ללא הראש ישיבה
אל תדאגי היה שמח עד לב השמים
מה את חושבת שאותו ראש ישיבה לא יתן את הדין על כך
אם זה כ"כ קל בעיניו 60 אלף דולר קדימה תביא אותם, מה אתה חושב שכסף צומח על העצים???
אם תקחי על עצמך את כל העול של קניית דירה בלי תנאים ותסמכי על הקב"ה תראי שאת מסתדרת כי מי שנתן להורים שלך כסף יכול לתת לך אותו ישירת.
את לא אמורה לעזור להורים שלך על מנת שהילדים שלך יעזרו לך בבוא העת, אבל אם הילדים שלך יראו אתכם מכבדים את ההורים שלכם הם יכבדו גם אתכם…
היי הזדהתי עם כל מילה שנכתבה בטוב טעם אמיתי…
הכתבה עוררה דיון סוער בביתנו יש לי כמה אחים בישיבות מובחרות ביותר, שהכתבה בדיוקק בשבילם..
הם הסכימו עם כל מילה שנכתבה והכל נכון וצודק.
אבלללל—- תכלסס ככה הם טענו זאת המציאותתת ככה זה בעולם הישיבות כולםםםםם דורשים…. וכן משפטים מאין אלו..
ותאמת אני מבינה אותם, הם כל כך מבינים עד כמה שזה לא שפוי והגיוני… אבל אין מי שמרים את הכפפה וצועק הצילווו…
אולי יקום כאן משהו וישנה את האובססיה המוזרה הזאת
חזק יישר כוח. אם באמת אנחנו מאמינים אז החתן לא יגיע בגלל הכסף.בעלי ב"ה אברך וכשהגיע השידוכים שאל אותי האם אני צריך ללכת לעבוד כדי שהבן או החתן ימשיכו בלימוד?! מי אמר שתורתם יותר חשובה משלי.אבל כדאי להתייעץ עם אדם גדול וכל התחייבות שנותנים לבית של תורה יש לה בסיס של סיעתא דשמיא מיוחדת.כבר חיתנו 5 ילדים ורואים ניסים
בתור בעלת תשובה ותיקה, מאז ומתמיד השתוממתי לנורמה הזאת של להתחייב לדירה עבור חתן.
לא, לא שהבחור רודף בצע חלילה, אלא כדי שהוא יוכל ללמוד תורה ברוגע… בקשה לגיטימית, לא?!
זה מה שתמיד ענו לי.
ותמיד לא הבנתי…. למה נגרע חלקו של אביה של הכלה? מה, הוא לא זכאי מעכשיו ללמוד תורה ברוגע? זהו, במתים חופשי, הוא כבר לא מחוייב ללמוד תורה אלא לגלגל גמ"חים?
איזה אבסורד, הרי כדי לממן דירה לחתניו לעתיד, החתן היקר והיוקרתי יצטרך לצאת לשוק העבודה (או לפשוט את היד) באיזשהו שלב די מוקדם, אבל חמיו פשט את היד בשבילו כדי שהוא ילמד תורה ברוגע, לא???
אני באמת לא מבינה את זה.
לא עדיף שכל זוג בכוחות עצמו יחסוך כסף ויקנה לעצמו דירה עם השנים?
במקום לקנות בממוצע 4 דירות לבנותיו? (בממוצע 8 ילדים לזוג חרדי, חצי בנות)
מה, החתן היקר לא מבין שעכשיו הוא נהנה מזה שהוא "יכול" לדרוש דירה, אבל בסוף זה יתנקם בו כי גם לו יגישו חתניו היקרים חשבונית?
חזק ביותר!!!!!!
מסכימה עם כל מילה הכתובה כאן..
ואם נדבר על הפן המעשי…התפקיד שלנו כרווקות במצב הזה הוא להחזיק חזק באמונה שהחתן שמיועד לך יגיע ללא קשר להתחייבות הכספיות כלל.
ונושא ה'כמה נותנים' הוא עוד 'מסננת' בדרך כדי לברור לך את האחד האמיתי שלך…